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Thamnophis Sirtalis Infernalis sehr aggresiv
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Written on: 03. 03. 2010 [01:21]
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Sandorion
Topic creator
registered since: 28.02.2010
Posts: 7
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Ich bin neu hier im Forum, jedoch ist mir die Thamnophen Haltung nicht fremd. Jedoch war meine letzte Schlange sehr ruhig vom Gemüt her. Meine neu erworbene Thamnophis Sirtalis Infernalis ist das ziemlich Gegenteil meiner alten Schlange und das wusste ich auch, bevor ich sie erworben habe. Es ist eine NZ von 09, also noch ein recht junges Tier. Es geht mir nicht darum, eine Schlange zu dressieren, das dies nicht funktioniert, ist mir vollkommen klar und steht außer Frage, aber da wir hier einen Pool an Wissen haben, wollte ich einfach mal die Frage in den Raum stellen, ob es eine Möglichkeit gibt, die Schlange wenigstens etwas "zahmer" bzw ruhiger zu bekommen. Noch ist das Handling im Terrarium bzw der Faunabox welche in dem Terrarium steht, um die Temperatur besser kontrollieren zu können in soweit gut machbar, als das, wenn ich mal gebissen werde, die Bisse nicht weh tun.Das durfte ich schon 2 mal feststellen, einmal als ich sie rausgenommen habe und sie meinen Finger erwischt hat und einmal als ich ihr die Wasserschale ausgetauscht habe. Bisher ist sie es wohl nicht gewöhnt, gehandelt zu werden, was sicherlich dazu beitragen wird, das sie, wenn ich sie mal raus nehmen muss, sofort mit Abwehrbissen reagiert. Wie schon oben erwähnt, es geht mir nicht darum, die Schlange soweit zu dressieren, das sie Männchen macht, oder so, was nicht funktioniert. Aber es wäre einfach nett, wenn es von erfahrenen leuten Tips gibt, wie man sie dazu bekommt etwas ruhiger zu werden. Dies würde z.B. so Dinge wie das Wechseln der Küchenrolle, die ich als Bodengrund in der Faunabox habe, für mich und sicherlich auch für die Schlange vereinfachen, denn wenn sie dann nicht mehr so viel Stress hat, wäre das nicht nur positiv für mich, sondern auch definitiv für die Schlange. Vielen Dank schon mal von meiner Seite Sandorion [This article was edited 1 times, at last 03.03.2010 at 01:26.] |
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Written on: 03. 03. 2010 [06:17]
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zooplan
 Mitglied der EGSAregistered since: 10.06.2009
Posts: 10
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Geduld! Das ist das Zauberwort zur Gewöhnung einer Schlange an den Menschkontakt. Eine Nachzucht aus dem letzten Jahr sollte ja noch nicht allzu groß sein, versuche sie in der hohlen Hand zu bergen, wo sie sich in Dunkelheit und Enge schnell beruhigen sollte. Wiederhole es regelmäßig, aber nicht gleich mehrfach am Tag. Extremes Abwehrverhalten und Hektik können auch auf einen latenten Vitamin-B1-Mangel hindeuten. Ist ihr Kopf auch noch so klein, auch Schlangen können lernen und tun dies auch. Hat ihr Abwehrverhalten Erfolg perfektionieren sie es. Haben sie andererseits einmal gelernt, dass vom Pfleger keine Gefahr ausgeht sondern dass er eine komfortable, wohltemperierte Heizung mit einem interessanten abwechslungsreichen Duftarangement ist, brauch mal manchen Vertretern der Gattung Thamnophis nur die Terrarientür öffnen und schon kommen sie entspannt und neugierig auf die angebotene Hand. best wishes bis bald Udo [This article was edited 1 times, at last 03.03.2010 at 06:20.] |
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Written on: 03. 03. 2010 [09:20]
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Sonnenberg
 Mitglied der EGSAForenrat
registered since: 10.06.2009
Posts: 53
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Hallo Sandorion, stimme da völlig mit Udo überein. T. s. infernalis zählt generell zu den 'aufgeweckteren' Unterarten. Meine Tiere z.B. sind nicht bissig, sondern eher mal besonders aufgeregt. Statt zu beißen wird dann feste mit der Schwanzspitze gepeischt, was man schon gut merkt. Als Jungschlangen waren einige von ihnen merklich 'aggressiver', eine auch ziemlich bissig. An und für sich sind die Tiere aber sehr zeigefreudig und aktiv im Terrarium (was zumindest für mich ein großer Pluspunkt ist). Ich habe die Erfahrung gemacht, dass T. s. infernalis in Sterilhaltung (also kleines Becken mit Krepp etc.) sich scheuer verhält als in einem richtigen Terrarium. Sobald der Umzug ins richtige Terrarium also praktikabel ist, würde ich diesen auch vornehmen. Das regelmäßige Anfassen der Tiere würde ich tatsächlich auf die normalen Kontrollen und die Gelegenheiten beschränken wenn es denn sein muss. Mein Eindruck ist, dass T. s. infernalis ähnlich wie viele Exemplare der Bändernattern (T. proximus, T. sauritus) sich einfach nicht gern anpacken lassen. Sie kriechen einem neugierig entgegen und benehmen sich ganz normal bis man sie anheben will... dann wird es hektisch. Auf keinen Fall sollte man natürlich Futterduft an den Händen oder auch nur im Raum (bzw. der Wohnung, dem Haus...) haben, wenn man Kontakt zu den Tieren aufnehmen will - das kann dannn schnell mal zu echt gut ausgerichteten Schnappern Richtung Halter führen. Eine Frage noch von mir: Soll das Tier allein gehalten werden? Ich habe festgestellt, dass die T. s. infernalis weniger aufgeregt sind, je mehr Exemplare (oder ähnliche Arten/Unterarten) zusammen in einem Terrarium gehalten werden. Viele Grüße vom Jan. |
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Written on: 03. 03. 2010 [15:46]
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Sandorion
Topic creator
registered since: 28.02.2010
Posts: 7
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Hi ihr, und danke schon mal für eure Antworten. Also, ich beantworte mal einige eurer Fragen, man kann durchaus davon sprechen, das sie das Abwehrverhalten perfektioniert, zumindest als ich sie gestern ins Terarium zurück gesetzt habe, nachdem ich einige Sache drinnen gesäubert habe und, da ich vergessen hatte, das Wasser vorher wieder rein zu stellen. Ich habe mir gedacht "stellst du das Wasser noch eben rein", was die Schlange in dem Moment anders gesehen hat. Wer schon mal Videos von Kobras beim Angriff gesehen hat, ungefähr so sah es aus. Die Schlange hat sich hoch gestellt und als ich den kleinen Wasserbehälter ins Becken stellen wollte, sah man nur den Kopf immer wieder mit geöffnetem Maul nach vorne schießen. War schon ein erschreckender Anblick, auch wenn ich mehrfach schon feststellen durfte, das sie "noch" nicht feste zu beißt, bei ihrer Größe. Ja, ich wollte sie einzeln halten. Ich habe zwar mitlerweile einige Jahre Erfahrung im Umgang mit Schlangen (hatte 10 Jahre eine Thamnophis Radix), aber wie man sieht, bringt mich dieses Wissen schon bei meiner neuen Schlange kein Stück weiter. Meine Radix war sehr schreckhaft, sie ist eher geflohen und hat mich in den jahren nicht einmal gebissen. Sicherlich würde ich gerne mehr Tiere haben, aber meine Freundin kommt schon nicht damit klar, die eine Schlange zu füttern, die jetzt so bissig ist, wenn ich also demnächst in der Klinik bin, wird mein bester Freund die Fütterung übernehmen müssen bzw übernehmen (er hat sich freiwillig angeboten). Sie hat ihre Katzen und ich meine Schlange, wobei das Terrarium im Wohnzimmer steht, wo die Katzen noch nicht rein können und was das alte Terrarium anging, das war für die Katzen am Anfang noch interessant, wurde aber recht schnell uninteressant, als sie einige Ladungen aus einer Sprühflasche von mir abbekommen habe, weil sie zu nah drann waren. Was die Größe des Kopfes angeht, habe ich mal ein Foto angehängt. Ich habe Vitamin B Pulver hier und könnte ihr dies mit der Nahrung verfüttern. Eigentlich war der Plan auch, in einigen tagen nochmal eine Kotprobe zu Exomed zu schicken, jedoch sieht es so aus, das die Schlange bisher immer mit der typischen Reaktion einer ängstlichen Strumpfbandnatter reagiert hat, als ich sie rausgenommen habe, was das Kotprobensammeln etwas schwierig macht (sie hat mir auf die Hand geschissen). Was das zeigefreudig angeht, sie streckt zwar mal den Kopf unter dem Rindestück, was ich ihr reingelegt habe, hervor, aber sobald ich näher komme, zieht sie sich sofort darunter zurück. Ich sehe sie relativ selten ganz. Sie kommt nur ab und zu mal komplett hervor.  |
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Written on: 03. 03. 2010 [16:44]
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kranich04
Mitglied der EGSA
registered since: 10.06.2009
Posts: 115
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Hi so ähnlich ging es mir auch mit meinem Atratus Männchen. Schreckhaft, aggressiv und hinterlistig. Damals habe ich ihn auch alleine gehalten. Mittlerweile wohnt er mit einem Radix Männchen zusammen und das Tier ist wie ausgewechselt. Sehr neugierig, ruhig und absolut umgänglich. Das ist mir auch bei meinen Tetrataenias aufgefallen. Anfangs waren die alle alleine gesessen und du hast sie nicht sehr oft gesehen. NAchdem ich Weibchen bzw Männchen zusammen gesetzt habe, sind die richtig umgänglich und ruhig, manchmal auch etwas zu neugierig. Wie Udo bereits gesagt hat, du brauchst Geduld, das wird schon..... Manchmal habe ich das Gefühl dass die Tiere sich in Gesellschaft wesentlich wohler fühlen als alleine.... 2.2 Th. sirtalis tetrataenia
1.1 Th. sirtalis parietalis 3.2 Th. radix 1.1 Th. cyrtopsis ocellatus 1.1 Th. atratus atratus 1.1 Th. marcianus marcianus |
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Written on: 03. 03. 2010 [17:19]
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Sandorion
Topic creator
registered since: 28.02.2010
Posts: 7
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Okay, dann habe ich letztlich nur 2 Möglichkeiten. Entweder die Schlange öfters mal raus zu nehmen und den Trick mit der Hand zu probieren (eine Höhle bilden und hoffen, das sie mich nicht beißt) und zu hoffen, das sie merkt, das ich ihr nichts böses will. Oder aber zu schauen, ob ich einen Züchter bei mir in der Umgebung finde, um mir eine weitere Schlange zu kaufen, und zu hoffen, das sie durch die Gemeinschaft mit einer anderen Schlange ruhiger wird. Was durch die Tatsache, das ich leider durch mein Epilepsie sehr eingeschränkt bin und selber kein Auto mehr fahren darf, etwas erschwert wird. Ich muss mich halt überall hin fahren lassen, denn den Transport mit öffentlichen Verkehrsmitteln wie Bus und Bahn usw möchten ich den tieren nicht zumuten. Kennt einer einen Züchter in der Umgebung von Koblenz bzw Polch? Wie gesagt, die Terraristika ist ja noch etwas hin und sie zu erreichen ist für mich etwas schwierig, ich könnte es zwar, per Bus und Bahn, aber die Rückfahrt würde einige Stunden dauern, mit ständigem Umsteigen usw, was ich nicht machen möchte. Mein Tier habe ich jetzt einer Tierhandlung in Koblenz gekauft, der sich auf Reptilien spezialisiert hatte (nicht so, wie die meisten anderen Tierhandlungen). Jedoch würde ich, wenn es geht, natürlich gerne von einem Züchter kaufen, aber ich habe einfach keinen in meiner Gegend gefunden und so blieb mir nur der Gang zu einem Zoofachhandel, wobei ich dort geschaut habe, das ich einen "guten" hier in der Gegend finde, der sich auf Reptilien spezialisiert hat und nur Reptilien verkauft und alles drumm herum, wie Futter, Terrarien und Co. Sicherlich weiß ich, das es viele Meinungen über Tierhandlungen gibt, jedoch muss ich sagen, das ich mich dort, auch als jemand, der schon eine Thamnophis gehalten hat und schon Fachliteratur gelesen hat, gut aufgehoben gefühlt habe. Jedoch, wie schon oben erwähnt, wenn es einen Züchter in meiner Nähe gibt, der Thamnophis züchtet, so besitzt dieser natürlich meist noch einen größeren Wissensschatz, auch über den Hintergrund des Tieres [This article was edited 1 times, at last 03.03.2010 at 17:20.] |
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Written on: 03. 03. 2010 [19:18]
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Sandorion
Topic creator
registered since: 28.02.2010
Posts: 7
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Leider durfte ich grade feststellen, das sie ihr Verhalten definitiv pefektioniert bzw perfektionieren will. Wenn ich jetzt etwas ins Terrarium stelle und die Schlange ist draußen, schnappt sie sofort zu. Ich musste in der kleinen Faunabox das Stück Kork etwas weg schieben, worauf sie sofort raus gestürmt ist und genau auf die Seite, wo ich das Wasser hin stellen wollte. Als ich nun das Wasser rein stellen wollte, reagierte sie nicht mit Flucht, sondern direkt mit Angriff. Worauf ich das Wasser erstmal draußen gelassen habe. Ich "freue" mich schon darauf, morgen das Krepp wechseln zu dürfen und die Schlange dabei raus nehmen zu müssen, das wird wahrschenlich für das Tier und auch für mich nicht grade leicht. |
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Written on: 03. 03. 2010 [19:30]
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kranich04
Mitglied der EGSA
registered since: 10.06.2009
Posts: 115
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Hallo lass dich nicht einschüchtern von dem Wurm. Ich denke einfach das Tier hat Angst und sonst nix. Faunaboxen sind leider nicht wirklich optimal da du mehr oder weniger immer von oben greifen musst. Hat sie dich denn schon mal erwischt? Das ist wirklich nicht schlimm. und wegen dem Rausnehmen: mach nicht den Fehler und zieh die Hand zurück. Versuche das Tier ruhig aber bestimmt zu greifen und nicht mehrfach versuchen und wieder zurückziehen. [This article was edited 1 times, at last 03.03.2010 at 19:34.] 2.2 Th. sirtalis tetrataenia
1.1 Th. sirtalis parietalis 3.2 Th. radix 1.1 Th. cyrtopsis ocellatus 1.1 Th. atratus atratus 1.1 Th. marcianus marcianus |
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Written on: 03. 03. 2010 [19:45]
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Sandorion
Topic creator
registered since: 28.02.2010
Posts: 7
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Ja, sie hat mich schon mehrfach erwischt. Es ist nicht so, das es weh tut, aber es schüchtert schon ein. Ich weiß, das es nichts macht und man merkt den Biss kaum und dennoch ist es eine psychologische Sache. Ich denke, es spielt einfach auch so das Wissen mit, das man den Biss merken wird, wenn sie älter ist. Ja, ich merke auch, das sie Angst hat, aber ich selber habe auch Respekt mitlerweile vor der Schlange, wenn einen das Tier jedesmal, wenn man an dem Terrarium arbeitet, beißt, vor allem sind die Bisse nicht nur Drohungen, sondern wenn sie mich erwischen kann, tut sie das dann auch. Danke schon mal für den Tip mit dem "nicht einschüchtern lassen". Ich werde ihn morgen beherzigen müssen. |
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Written on: 03. 03. 2010 [19:55]
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kranich04
Mitglied der EGSA
registered since: 10.06.2009
Posts: 115
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Hallo es wird auch nicht sehr weh tun, wenn sie mal groß ist. Meine eine Dame hat sich grundsätzlich festgebissen und es schmerzt wirklich nicht. Zur Not zieh dir Handschuhe an, was bei dieser Größe aber eher hinderlich als hilfreich ist. Enweghandschuhe erfüllen oftmals einen verblüffenden Effekt wenn das Tier versucht dich zu beissen. Mögen die Tiere anscheinend nicht den Gummigeschmack. Gib nicht auf, du schaffst das schon. Glaub ich dir gerne, dass man Respekt bekommt, wenn das Tierchen wiederholt schnappt. Meist ist es auch so, dass sich das mit zunehmenden Alter von alleine gibt. Also nicht aufgeben und durch Was durchaus auch mal sein kann, ist dass dein Tier Hunger hat. Weiterhin kann es sein, dass deinen Haltungsparameter nicht ganz optimal sind. Es gibt viele Gründe warum sie das tut....... Ich drück dir die Daumen  [This article was edited 1 times, at last 03.03.2010 at 19:57.] 2.2 Th. sirtalis tetrataenia
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